~brightside
Сессия закончилась, а я наконец купила всю коллекцию книг ПЛиО в бумажном виде.
Решила перечитать с самого начала, а то читала давно и не все детали помню.
Буду отмечать все, что при перечитывании меня либо удивило, либо показалось нелогичным, либо на что раньше не обратила внимания, либо что не совсем поняла.
Это все не придирки, я люблю эти книги =)
Игра престолов.
читать дальше
********
И как в Ералаше: ВСЁ!
Обзорам

@темы: когда нефиг делать, ПЛиО, Игра престолов, подстолье торжествует!, здравствуй, небо в облаках, здравствуй, юность в сапогах, и я - маленький и скромный - пуп земли

Комментарии
10.06.2014 в 20:45

Societas Draconistarum
почему молодой, только поступивший на службу Ройс
потому что по прологу видно, что к анализу информации из этой троицы способен только он. Остальные двое умеют информацию собирать.
Да он же противен даже в первый момент появления, когда пинает отрубленную голову! И это «находил во всем смешное» - что смешного в казни дезертира
нормальное, в общем-то, поведение для эпохи, когда горожане семьями ходили посмотреть на казнь - ну, вот как у нас на парад ходят.
откуда в Пентосе медведи
из Норвоса. например. Там они совершенно точно водятся.
он в некоторых моментах даже не похож на умалишенного
имхо, если бы он изначально воспитывался не в КГ (рядом с папашей-долбанатом) или, хотя бы, в изгнании имел более или менее нормального воспитателя и пример для подражания (условный Селми), Визерис имел шансы вырасти довольно приличным по Тарговским меркам парнем.
10.06.2014 в 21:10

~brightside
Laelli, к анализу информации из этой троицы способен только он
вполне возможно, удивляет то, как же остальные так быстро это поняли, что назначили его - раз даже насмехались над ним и не уважали, да и тема заслуг перед НД не раскрыта.
когда горожане семьями ходили посмотреть на казнь - ну, вот как у нас на парад ходят.
посмотреть - да, вполне, но это для них хоть и развлечение, все же остальные радости, по сказанному, явно не испытали.
из Норвоса. например
ну, может быть =)
Визерис имел шансы вырасти довольно приличным по Тарговским меркам парнем.
вот согласна. Сначала он мне казался совсем сумасшедшим, а сейчас читаю и думаю, что у него не все было потеряно.
10.06.2014 в 21:39

Societas Draconistarum
раз даже насмехались над ним
насмехались над ним дозорные-простолюдины. Думаю, тот же Бен Старк или Торн над ним не ржали - парень очень неплохо владел мечом (вон, сколько против Иного продержался), учился у мастера-над-оружием и собственного отца, думаю, умел читать и писать (большая часть дозорных этому не обучена), да еще и думать умел. Жалко, в общем, что его выпилили. Дозору он мог очень пригодиться.
все же остальные радости, по сказанному, явно не испытали
Бран не испытал, да. Но поведение Теона вполне в рамках нормы. Немного "придурковатое", но не более того.
10.06.2014 в 22:21

не та вселенная...
Ну все! Уговорили! Сажусь тоже читать книги =)))) а то что-то все говорят.. очень интересно стало )))
10.06.2014 в 23:34

~brightside
Laelli, Дозору он мог очень пригодиться.
Пригодиться он мог, но чем-то пригодиться мог любой из них троих =)
Этого всего я не отрицаю, однако тоже не все однозначно - мечом махать умеет - молодец, а то, что умел читать и писать - тоже хорошо, да вот только в вылазках не совсем это нужно, та же способность бесшумно выслеживать или опыт и знание местности пригодятся не меньше, а то и больше. А он к тому же мало того, что не совсем знает местность, где командует вылазкой, так еще и пренебрегает наблюдениями Гарета и Уилла, и вообще ведет себя как тщеславный юнец, а не командир. Хотя раз ему 18 лет, трудно его ругать за это - не окреп еще, не все понимает, но мог бы и прислушиваться к более опытным товарищам, заткнул бы гордость и задумался бы. Конечно, неудивительно, что он не верит в Иных - но вместо того, чтобы пораскинуть мозгами, уперся - одичалые, одичалые, да и не желал подумать, куда могли бы деться трупы - имхо, это его не красит.
А выпилить его надо было для сюжета - это же пролог :laugh:
Бран не испытал, да. Но поведение Теона вполне в рамках нормы. Немного "придурковатое", но не более того.
Ну, кроме Брана, другие тоже не пинали голову, да и из разговоров с Джоном и Роббом сразу после казни нет ощущения, что они чему-то рады. Они, кмк, восприняли казнь, как и должны были - Нед ведь, думаю, привел их скорее для того, чтобы преподать урок для закалки духа, чтобы мальчики-Старки смогли вырасти мужчинами-лордами, не боящимися лично отрубить голову дезертиру, как делает их отец (а не как Джофф, скидывающий казни на Илина Пейна). Кмк, это было в данном случае не просто развлечение для Старков. Но вполне могло быть забавой для Теона - ему-то параллельно, он старше и смерть явно видит не впервые - вот и поведение такое, "придурковатое", и не понравилось мне.
10.06.2014 в 23:35

~brightside
sobaka2017, о, отлично! Если все-таки начнешь читать, расскажи потом, понравилось или нет - интересно)))
10.06.2014 в 23:36

не та вселенная...
Набчик, конечно ), я тут решила в конце каждого месяца выкладывать список прочитанных книги и мысли по поводу них. Так что если прочитаю ПЛиО, обязательно об этом напишу
10.06.2014 в 23:37

~brightside
sobaka2017, эх, я тоже хочу такие списки выкладывать, но с фильмами - да все не соберусь никак.
С книгами тоже вариант, надо бы запилить пост)))
10.06.2014 в 23:38

не та вселенная...
Набчик, ну я особенно понравившийся фильм всегда делаю отдельным постом ). А если составлять списки.. я в них утону :lol:
Напиши про книги, интересно что читаешь помимо ПЛиО =)
10.06.2014 в 23:41

~brightside
sobaka2017, ну ты-то много фильмов смотришь))) так что тебе лучше отдельно) а мне бы хоть список наскрести хДДД
надо бы вспомнить еще - так получилось, что в этом году прочла меньше книг, чем обычно читаю - кое-что жду, например, да еще и люблю перечитывать по много раз, если нравится книга =) но вспомню и напишу.
10.06.2014 в 23:44

не та вселенная...
Набчик, ну да, фильмы пачками вообще ))) но пишу только о самых ))

в этом году прочла меньше книг, чем обычно читаю да я тоже (.. совсем мало читать стала.. обидно.. Поэтому и составила список )) так какой-то стимул есть )
Ты есть на livelib? очень удобный сайт. там можешь составить список что уже прочитала и отметить что хочешь прочитать
10.06.2014 в 23:48

~brightside
sobaka2017, о, спасибо за сайт! меня там нет, но я, кажется, видела у тебя ссылку на него и раньше =) попробую зарегистрироваться)))
10.06.2014 в 23:54

не та вселенная...
Набчик, ага, сама недавно зарегалась, очень удобно )
12.06.2014 в 05:42

Societas Draconistarum
вот про Джоффри упоминается, что в его гербе был и олень, и лев. А что, никто не удивился
Джофф взял себе личный герб, чтобы как-то отличаться от отца и дядьев - это абсолютно нормально, как для европейской действительности, так и для действительности мира ПЛиО. В ПЛиО такие случаи упоминаются как минимум четырежды (помимо Джоффа) - золотой дракон Эйгона 2, дракон Таргов(от отца) +морской конек Велларионов (по 1 мужу) + сокол и луна (по матери Эйме Аррен) Рэйниры, олень, заключенный в пламенное сердце у Станниса и черная форель Бриндена Талли. Новый герб, сопутствующий образованию нового дома (Блэкфайр, Биттерстил, Карстарк и т.д.), брать не будем - это немного другая история.
а вольности от Джейме
Джейми не только гвардеец, он еще и брат Серсеи. Думаю, если бы Ливен Мартелл, которого прозвали Белым Принцем (гвардеец времен Эйриса, погиб при Трезубце), например, обнял бы Элию, утешая племянницу после выходки Рэйгара на Харренхолльском турнире, никто ничего дурного в этом не разглядел бы.
Уж слишком слащав Джейме в начале саги.
ну, э. Он красив и любит модно приодеться, что не порок. Этот "слащавый" на турнирах на порядок круче Роберта, рыцарем стал в пятнадцать лет после операции против банды Королевского леса, причем акколаду совершил не кто нибудь, а сам Артур Дейн, а потом, почти сразу после посвящения, Джейми стал Кгвардом. И не надо забывать о харизме Джейми, которая заставляет идти за ним ради самого Джейми (а не ради золота Ланнистеров, например). По сути, даже с цареубийством в комплекте (а отчасти и благодаря ему - эдакий мрачный ореол, да), Джейми - такая же живая легенда в свои чуть за тридцать, каким в предыдущем поколении был Артур Дейн. Я уж молчу про то, что из известных широкой общественности бойцов (Арео Хота в таковые не входит, его знают только в Дорне) Джейми входит как минимум в вестеросские топ-10.
которой не досталось почти ничего по сравнению с Сансой.
ну, ей действительно не досталось: она страшненькая, без манер, не умеет сдерживаться и не преуспела ни в чем, что полезно для леди. Такое может прокатить только на отсталых Севере и ЖО, со скрипом - в Дорне, но и то - Обару воспринимают "мужиковатой" и не особо-то любят.
как же мне не нравится тут Роб
а это, кстати, называется: включил Эддарда. Нед точно также на любую колкость отвечает грубостью.
, но как-то совсем жестко он говорит о нем
вообще, это довольно нормально для эпохи: кому сдался неходячий калека, который скорее всего даже наследника произвести не сможет. Сейчас-то у инвалидов с такими проблемами жизнь плоха, а уж тогда... Тем более, для Джейми - безотносительно его желания избавиться от свидетеля - такая жизнь это и не жизнь вовсе. Он себя без активности - без боя, в частности - вообще не мыслит. Роберт, кстати, с ним этом солидарен.
зачем так, Джон?
да ничего такого в этом нет. Поцелуем именно в губы, например, мог символически подтверждаться договор о дружбе у суровых расовых шотландцев. А если с современность параллель провести - мы не знаем, какие понятия о контактах и личном пространстве у вестеросцев. Может, они как испанцы, португальцы и т.д. - тактильные.
пока найдутся корабли, сто лет пройдет
тут спорно. Пиратский флот уже один раз (одним из адмиралов, кстати, был то ли дед, то ли отец Салладора Саана) набегал на Вестерос и устраивал кровавый ад. Найдись в окружении Дени и Дрого новый Алекво Адарис, Вестеросу было бы очень весело.
Вот прямо все высокопоставленные бросили дела и слушали, как девочка их угадывает
да нет у них никаких дел. Почему бы и не поразвлекаться?
Пес убил Мику - ужас
да ничего особенного. Сервом больше, сервом меньше.. Принц сказал, что на него напали, у Пса не было оснований не подчиняться.
смесь неприязни с жалостью к ее глупости
ей за этого парня - Джоффа - еще замуж выходить. Так что вариант "ничего не помню" - чуть ли не лучший. И Джоффа не обидела, и сестре почти не влетело.
Торне так невзлюбил именно Джона
Как четко подметил Тирион, Джон а) не дает учиться другим (кого с ним в пару не поставь, это не спарринг - это избиение) б) не хочет учиться чему-то новому сам, считая, что круче всей планеты в) довольно нормальные попытки Торна мотивировать вчерашнее быдло (ака Пип, Гренн и КО) и в кратчайшие сроки сделать из них пристойных бойцов (владению мечом учатся годами) глазами Джона - это адЪ, а попытки Торна дать Джону задание, с которым тот не сможет справиться и мотивировать тем самым на пересмотр мнения о своей крутости - адЪ в квадрате.
глядящего из окна - эх, вот орлиное зрение у людей
меня больше огромные винтерфелльские окна восхищают. В таком-то климате!
вот Рендилл в данном случае, хоть и принял адекватное по тем меркам решение (все для рода), но стал почти неприятен
а что ему делать-то было? Ну, можно еще в Септу или Цитадель Сэма слить.
12.06.2014 в 16:55

~brightside
В ПЛиО такие случаи упоминаются как минимум четырежды
я помнила два таких случая - у Станниса и Чернорыба, а про Таргов - нет, спасибо =)
Но кмк, Станнис, и Чернорыб, взяв себе новый герб, хотели подчеркнуть, что они, хоть и принадлежат к определенному роду, но в какой-то мере сами по себе. А вот зачем это Джоффу, который пока не король, а наследник? Я бы не удивилась, если Джоффри бы взял новый герб позже, тогда, когда взошел на престол - как знак того, что он король, рожденный от Баратеонов и Ланнистеров, но зачем сейчас?
Он красив и любит модно приодеться, что не порок.
А я где-то говорю, что слащавость - это порок, который перечеркивает его достижения? Это наблюдение: я подчеркиваю, что он слащав в начале саги, каковым позже он быть перестанет - в данном случае меня интересует постепенная смена его поведения и характера по мере развития событий.
включил Эддарда. Нед точно также на любую колкость отвечает грубостью.
Метко сказано) сын в отца пошел, это да, Нед тоже такой. Но с Недом дело скорее не просто в грубости, а в том, что он не может воспринять колкость проще и смолчать, когда его все это сильно задевает. Он из другого теста, нежели южные лорды, привыкшие к осторожным разговорам, настороженности и взаимным подкалываниям. На фоне таких порядков Нед ведет себя излишне прямолинейно, что совсем его не красит. Он отвечает холодным тоном, за которым, однако, не может скрыть возмущение и обиду, что для остальным и является грубостью и нарушением правил хорошего тона - так как открыто говорить в том обществе не принято. А Нед пытается перестроить остальных по своему образу и подобию, приписывает им ту линию поведения, которая приемлема для него, и не понимает, что они могут повести себя и не так, как он ожидает. Вот за то, что полез в чужой монастырь со своим уставом, он и получает.
Найдись в окружении Дени и Дрого новый Алекво Адарис, Вестеросу было бы очень весело.
Я к тому, что для того, чтобы флот устроил набег и кровавый ад, флот должен появиться. А где он у Дени? В том-то и проблема.
у Пса не было оснований не подчиняться.
Разумеется. Действия самого Пса я никак не оспариваю. Ужас скорее от Джоффри, хороший король растет, ничего не скажешь. Хотя расправа принца с обидчиками вполне в духе того времени.
меня больше огромные винтерфелльские окна восхищают. В таком-то климате!
кстати, да, и это тоже =)
а что ему делать-то было?
Поступок я не осуждаю, не нравится то, как отец относится в принципе к своему сыну - сослать его на Стену можно было, не выражая неприязни так открыто, Сэм бы все равно подчинился.
12.06.2014 в 17:12

Однажды утром и Вас любовь наполнит.
Поздравляю со сдачей сессии! :shy:

И во сколько тебе обошлась покупка всех книг? Я просто тоже хочу затариться, а то читала с телефона, но бумажные - ван лав... но дорого, блин! :apstenu: Я не жалею деньги на книжки, но их же много! т_т у меня знакомая заказывала чуть ли не оптом откуда-то... вот тоже думаю..
12.06.2014 в 17:22

~brightside
clemans_mm, спасибо! =)

Бумажные книги мне нравятся больше, несмотря на опечатки. Да и я к тому же люблю собирать книжные коллекции =)
Покупала в оформлении Кинообложка (там меньше всего косяков + недорогая из-за газетной бумаги), мне вся серия обошлась примерно в 1900 рублей, покупала в ИМаге, в Лабиринте. Правда, с учетом своей накопительной скидки и проходившей акции покупала со скидкой 20%, так что может обойтись дороже. ИП, БМ, ПС стоили примерно по 290 р каждая, ТсД в 2х частях по 270 р каждая. Битва Королей 500 р, потому что покупала не в ИМаге, а в обычном магазине - там важен год издания, чтобы не было косяков, надо брать 2014 год, а не 2013, который продается во всех ИМагах.
13.06.2014 в 03:27

Societas Draconistarum
про Таргов - нет
это из повестей.
А вот зачем это Джоффу
у него отец и двое дядьев с тем же гербом. Пройдет года два, и Джоффу вполне по возрасту будет выезжать на турниры (все-таки в двенадцать рановато, в 14 - уже ок). Станнис в турнирах не участвует, минус один. Роберт рвется, но в последние годы тоже не участвует - минус два. А вот с Ренли есть все шансы съехаться. Не комильфо будет, с одинаковыми-то гербами.
Но с Недом дело скорее не просто в грубости
там все вместе, имхо. Но с манерами на Севере не айс, самые воспитанные - южане Мандерли, Кет и ее любимцы Санса и Бран, а также Русе Болтон.
А где он у Дени
ограбили город - наняли флот. Дрого так и собирался, кстати.
13.06.2014 в 10:43

Однажды утром и Вас любовь наполнит.
ИМаг - это что вообще? :"D И что такое Лабиринт?)
13.06.2014 в 17:00

~brightside
Laelli, это из повестей.
а, тогда ясно, я до них еще не дошла)
Не комильфо будет, с одинаковыми-то гербами.
ну в принципе да, хотя я не представляю Джоффа в настоящем турнире, он там сразу свалится и до схватки с Ренли не дойдет хДДД
Но с манерами на Севере не айс,
Что да, то да, один Русе спасает ситуацию)

clemans_mm, ИМаг - это я так сокращаю слова интернет-магазин, там обычно раза в полтора дешевле, чем во всяких Книгах и Книжечках и т.п.
«Лабиринт» - это один из интернет-магазинов, www.labirint.ru/
13.06.2014 в 21:42

Societas Draconistarum
Впрочем, в некоторых местах описание такое точное, что удивительно, как молодая леди так хорошо разбирается в этом
романы - Санса любит читать, песни, рассказы заезжих менестрелей и септы.
принц должен лично ее сопровождать
в принципе - да. Не обязательно в одиночку, правда. Санса его дама.
Мизинца промах в том, что Тирион не держит пари против своих родственников
надеялся, что пока он сидит в плену, у Кет хватит ума послать мужу ворона и навести справки - думаю, что факт реально общеизвестный.
думаю, один - загримированный Варис, а второй
Иллирио Мопатис.
кого в мире ПЛиО считают взрослым
в ПЛиО "взрослый" - понятие растяжимое. В теории, лет с 14-15 юноша уже "почти взрослый", а в какой степени "почти" - зависит от того, как себя поставишь. Вот Лорас в 16 - однозначно взрослый.
но ворота у них в виде двух каменных коней, а также много каменных статуй. Э?
награбили. Дотракиец не строит, зато тащит все, что недостаточно крепко прибито гвоздями.
Оши копье 8 футов, почти 2,4 метра
Вообще-то, это вполне удобное короткое копье. Короткое, да-да. Длинное - это метров шесть-восемь (но это - для строя).
сначала выигрывает один боец, наносит удары, позволяющие быть уверенным в его победе
? Там с самого начала было очевидно, что Вардис проиграет. Да, ему чуть было не повезло, но если не считать этого - почти без шансов.
Огонь не может убить дракона
может, может. Эйгон 5 и Дункан Принц Стрекоз, Эйрион Яркое Пламя и Рэйнира гарантируют.
Санса любит Джоффа больше, чем отца
папа не изволил сообщить, что Джофф - бастард от инцеста, а тупо сделал пыщ-пыщ. И что думать перепуганной - в том числе, боящейся за папу - девчонке 11 лет? Для постороннего - кто не копался у Неда в голове - все это выглядит как самый настоящий мятеж, правда, на редкость тупо устроенный. Ну и плюс - папе уже ничем не поможешь, он сам себя очень бодро закопал. А вот если Санса будет кочевряжиться, есть все шансы оказаться в соседней с папой камере. Опять же, по сути ее письмо ничем Серсее не помогает. Вообще.
Когда Нед сказал про Сансу, Варис говорит о Рейенис
обычный шантаж - будешь выеживаться, пострадает Санса.
у Фрея есть мозг
а то)
То у него карлик прыгает по скалам, как ниндзя, осваивая паркур и ведение боя топором (ага, сумеет он поднять боевой топор, как же
У Мартина именно в ИП боевых косяков хватает. Боевая киянка короля Роберта, эпик-шлемы и т.д. Дальше - лучше. А насчет топора, как раз, не так все страшно - боевой топор не такая уж эпически тяжелая штука, если одноручный. У него вес порядка килограмма.
13.06.2014 в 21:51

Однажды утром и Вас любовь наполнит.
Спасибо! :pipe:
13.06.2014 в 22:24

~brightside
clemans_mm, да не за что)

Laelli,
Иллирио Мопатис.
а, ясно, не была уверена, что это он) Спасибо))
Вообще-то, это вполне удобное короткое копье.
ого! вот чего не знала, того не знала! думала, копья длиной лишь чуть больше шпаг. хД
? Там с самого начала было очевидно, что Вардис проиграет.
конечно, против наемника-то...) не, я про тактику, Бронн отступал и было ясно, что он выжидает для решающего удара, заматывая соперника, а Вардис наступал и наносил удары, а потом Бронн перехватил инициативу и убил Вардиса, что является шаблоном: цель - показать опасность для одного воина, чтобы продержать в напряжении и заставить читателя поверить в вероятный проигрыш отступающего, а потом ход поединка меняется, отступающий берет инициативу и наносит удар, вырывая в решающий момент победу.
может, может. Эйгон 5 и Дункан Принц Стрекоз, Эйрион Яркое Пламя и Рэйнира гарантируют.
конечно, может, человек же; и про случай с Дени Мартин говорил, что это чудо, а не закономерность. Я говорю про логику Дени: она считает, что огонь не может убить дракона, а раз Визерис умер от расплавленного золота, то он не дракон, его убил огонь. Но она не права - огонь его не убивал, так что она не может утверждать, что Визерис не был драконом и вообще не знает, убьет ли огонь дракона. Тем более что Визерис-то уж точно Таргариен, и по внешности, и по повадкам, просто когда он родился, на монетке выпало безумие хДД
У Мартина именно в ИП боевых косяков хватает.
И это он еще нечасто описывает непосредственно саму гущу битвы, предпочитая описывать бои глазами тех, кто не в самой гуще событий, а наблюдает (например, Кет, исключение - Черноводная).
А вообще, я тоже боевые косяки помню именно в ИП, в друг их книгах ничего особо ужасного не замечала. Хотя сама в боевке, как видишь, тоже не особо разбираюсь, могла и не заметить =)