~brightside
(превью, кликабельно)
Вообще, Красная Свадьба для меня - интересное событие не столько тем, что для кого-то спойлер. Может, отчасти она интересна тем, что изменился ход всей ВПК. А на самом деле, имхо, дело не в раскладе. А в том, что КС показала - во время войны политическая хитрость и даже дальновидность важнее самих сражений. Войны на самом деле ведутся вовсе не на поле битвы, а именно на уровне «тех, кто решает». Кстати, сейчас в политике это видно. И вот именно в этом состояла политическая глупость Робба. Он решил, что он решает. Да, он имел права на Север. Но когда появляется новое лицо в политике и пытается навязать свое влияние, надо действовать очень осторожно. Робб поплатился за недальновидность (кстати, отказ от династического союза с Фреями - это все к тому же). Конечно, он совсем юныйгорячий финский парень король. Но когда берешь на себя власть, берешь и ответственность, и на все это скидок уже не делается, политика жестока. Хотя недальновидность - это у Старков семейное, что с Робба взять.
Я не оправдываю Тайвина, Русе и Фреевскую клику, хотя могла бы. Но при складывавшейся ситуации они все равно ничего другого бы не смогли придумать. Робб привык решать в основном силой и эмоциями, а не рассудком, потому и усмирить его, чтобы он не вмешивался, они могли только его методом, т.е. силой (так бы он не успокоился). Но силу они сочетали с хитростью.
Предательство? Отвечу коротко - и да, и нет. Но скажу одно - не надо становиться такими, как организаторы КС, и действовать их методами, но поучиться у них можно.
И еще вдогонку: а был бы Робб хорошим королем, если говорить честно? «Меня терзают смутные сомнения» (с)
И подборка с сериальной КС. Мне, несмотря ни на что, понравилась КС и в сериале.
........+10.........
Обзорам
Вообще, Красная Свадьба для меня - интересное событие не столько тем, что для кого-то спойлер. Может, отчасти она интересна тем, что изменился ход всей ВПК. А на самом деле, имхо, дело не в раскладе. А в том, что КС показала - во время войны политическая хитрость и даже дальновидность важнее самих сражений. Войны на самом деле ведутся вовсе не на поле битвы, а именно на уровне «тех, кто решает». Кстати, сейчас в политике это видно. И вот именно в этом состояла политическая глупость Робба. Он решил, что он решает. Да, он имел права на Север. Но когда появляется новое лицо в политике и пытается навязать свое влияние, надо действовать очень осторожно. Робб поплатился за недальновидность (кстати, отказ от династического союза с Фреями - это все к тому же). Конечно, он совсем юный
Я не оправдываю Тайвина, Русе и Фреевскую клику, хотя могла бы. Но при складывавшейся ситуации они все равно ничего другого бы не смогли придумать. Робб привык решать в основном силой и эмоциями, а не рассудком, потому и усмирить его, чтобы он не вмешивался, они могли только его методом, т.е. силой (так бы он не успокоился). Но силу они сочетали с хитростью.
Предательство? Отвечу коротко - и да, и нет. Но скажу одно - не надо становиться такими, как организаторы КС, и действовать их методами, но поучиться у них можно.
И еще вдогонку: а был бы Робб хорошим королем, если говорить честно? «Меня терзают смутные сомнения» (с)
И подборка с сериальной КС. Мне, несмотря ни на что, понравилась КС и в сериале.
........+10.........
Обзорам
-
-
04.05.2014 в 18:00Вообще-то могли. И, имхо, Тайвин как раз сделал - на случай провала "агента Джейн Вестерлинг" он готовил загулявшему на Запад примерно с 2К войска Роббу преотличнейший котел. Не зря тот же Престер, имея подавляющее численное превосходство, предпочел уклониться от боя. Да и вообще, Робба словно заманивали вглубь ЗЗ, планируя потом окружить всеми спешно собираемыми силами.
отказ от династического союза с Фреями
был бы классным ходом, если бы на месте Джейн Вестерлинг была условная Маргери Тирелл. Но увы.
-
-
04.05.2014 в 18:09Вообще-то могли.
ну он подстраховался, как и должен был сделать нормальный политик, и не понадобилось =) хотя было бы интересно посмотреть, что бы было, не будь КС
был бы классным ходом, если бы на месте Джейн Вестерлинг была условная Маргери Тирелл. Но увы.
да кто угодно другой на нее месте - уже хороший ход бы былпросто все эти теории с бедрами, шпионством на Тайвина и наследником Робба так надоели, честно, что я даже обрадовалась, что Талису в сериале убили, хоть и неканон.
-
-
04.05.2014 в 18:37Вариант 1. Котел: Робб Старк застрял на Западе. Из Ланниспорта выступили потрепанные при Окскроссе, но относительно боеспособные войска, их поддержал Престер, выведя людей с Золотого зуба. На марше в сторону РЗ Робб был окружен и выпилен с большей частью войска. Робба убили (возможно, в битве, возможно, уже после). Потом развели руками: "не, а мы чо? Мы его даже не узнали!"
Вариант 2, оптимистичный. Тайвин не смог договориться с Болтоном: например, до того сложился не Вонючка, а Рамси, и даже ЛжеАрью Русе было брать уже не для кого, как и просить узаконения. (Брана и Рикона, допустим, Теон сообразил увезти на ЖО, а Винтерфелл сжег) Фрей при таком раскладе сил - больше 5К только пехоты у Русе - не решился жахнуть. Робб ушел на Север через земли Рида, по пути выбив со рва Кайлин Дагмера Щербатого. Войска Престера и Ланниспорта двинулись на РЗ, их вскоре должны были поддержать выступившие из столицы силы Роз и Тайвина. Когда Робб казнил Дагмера, Бейлон в ответ казнил Брана - как более бесполезного заложника. Тайвин попытался заключить союз со Старым Кракеном, сосвтав Серсее Теона или Виктариона. Как-то так.
да кто угодно другой на нее месте
Маргери или Ширен или Аша (но это совсем невероятно, как и Арианна)- остальное невыгодно.
-
-
04.05.2014 в 19:04вам бы у Мартина подрабатывать поставщиком идей
Маргери или Ширен или Аша (но это совсем невероятно, как и Арианна)- остальное невыгодно.
я говорила не про выгоду, а про то, что не люблю Вестерлинг, поэтому предпочла бы кого угодно на ее месте)))
а если рассуждать, что Роббу выгодно было, то скорее Маргери, потому что мне почему-то кажется, Станнис бы не выдал за Робба Ширен, а Аша та еще бой-баба, она бы, мб, и сама не пошла, да и вообще это был бы странный союз =) хотя тут уж все от фантазии Мартина зависело бы.
-
-
04.05.2014 в 19:44он готов был слить ее ради союза с Ренли, когда предлагал брату союз на правах: ты - мой наследник. (другой вопрос, что где-то очень глубоко внутри Станнис того мальчика, который, смеясь, бегал по ШП, все-таки любит)
Думается, если бы Робб согласился обменять брак с потенциальной наследницей ЖТ на свою северную корону, Станнис мог и согласиться. Робб - не ЗяблЪ, такому можно дочку отдать.
вам бы у Мартина подрабатывать поставщиком идей
да все просто же: есть цепочка событий, приводящих к некому результату. Среди этих событий есть необходимые, есть необходимые и достаточные, а есть необязательные, но случившиеся. Понятно, что одним из необходимых условий КС (хотя и недостаточным) является договор Русе и Тайвина. Остается придумать, как разрушить это соглашение/ситуацию, при которой они не смогли договориться.